Stillende Mütter oder der öffentliche Raum als Wohnzimmer

Mütter wollen in Restaurants ihre Babies stillen. Teenager wollen im Zug laute Musik hören während Intellektuelle genau dort in Ruhe ihr Buch lesen wollen. Hundhalter wollen ihre Hunde frei herum laufen lassen, denn diese sind ja so lieb und tun niemandem was. Adrett gekleidete Geschäftsleute wollen Ihre Füsse auf dem Sitz gegenüber lagern und Rücksacktouristen in Ruhe schlafen.

Warum nur, denken so viele, dass sie den öffentlichen Raum für sich in Beschlag nehmen dürfen, als handelte es sich dabei um ihr eigenes Wohnzimmer?

Comments

[Markus alias Endurito]

Super-Kommentar - fair und richtig!

[a.p.marini]

oje, ich freue mich das diese mütter sich für das richtige engagieren, ob mann will oder nicht, brüste wurden "erfunden" genau für das, kinder wollen keine schnelle vorbereitete genetische veränderte seich fressen, sie sind auch menschen und nicht nur da für designer kleider und ausserirdische barbies zu werden und die träume der frustrierte eltern zu verwirklichen, wer kinder will, muss mit all den "nebenwirkungen" rechnen, es ist krank unsere urinstinkte und tierseite zu unterdrücken, warscheinlich all diese alkoholiziert jugend holt nur das was sie in müterrmilch nicht bekommen haben nach, ganz traurig das die leute denken das bestimmte haut teile nur da sind für sexuelle erregung, leider kann ich nicht so gut auf deutsch schreiben und meiner meinung auzudrucken den es macht mir langsam krank zuzusehen wie unsere dekadent kultur nur dekadenter wird, die indianer sind immer nackt und es gibt keine vergewaltigung oder missverständnisse mit dem menschliche körper, sie wissen ganz genau wofür sie geboren wurden, in einer geselschafft zu leben wo das richtige als falsch dargestellt wird und hunde wichtiger sind als kinder, wo kinder gedoppt werden und als "hyperaktive" bezeichnen werden nur weil die eltern viel geld für die sammlung louis vuitton brauchen und keine zeit oder bock auf richtige erziehung haben, oder zeit fürs im café sitzen um zu kommentieren wer zu oder abgenohmen hat und über die andere zu tratschen verbrauchen,ist schön deprimierend, die ylenia ist höchst warscheinlich auf das schlimmste art umgekommen, ist das nicht traurig??? wieso haben die eltern keine zeit für die kinder? wieso bekommen leute kinder?????? sie sind keine pflanzen, ich beobachte jeden tag all diese kleine wesen völlig auf sich selbst verlassen und wenn etwas passiert bekommt der arme schiksal die schuld, das zerbricht mir das herz und raubt mir die hoffnung in der zukunft, ich habe ein 5 jähriges mädchen im fernseher gesehen die "fredy krugger" von der mutter bekommt nur weil sie nicht das kind ins bett bringen will, afffffffff, wer bin ich, wo bin ich, was ist los???????? schönen tag noch

[a.p.marini]

ich muss mich entschuldigen das der name ylenia mir ausgerüstscht ist, aber seit sie verschwunden ist, denk ich an ihr 24 std. am tag und träume jeder nacht das ich sie gerettet habe aber wenn ich am morgen die zeitung lese, ist sie immer noch nicht wieder da, ich werde ständig kritiziert weil ich mein kind jeden tag zur kindergarten bringe und abhole, das was für mich selbstverständlich ist, wie ich vorher sagte, ich beobachte jeden tag wie die kleine kinder nicht soweit sind, wie sie bedenkenlos die strasse überqueren und einander schubsen, oder wie sie mit fremdem sprechen, und fremde autos vor dem kindergarten parkiert sind, es ist doch 99% meine verantwortung nicht zu warten bis etwas passiert, sondern rechzeitig reagieren bevor eine catastrophe passiert, ich kann einfach nicht, so wurde ich erzogen, meine mutter war und ist noch immer 24x7x30x365 für mich da, ich hatte immer freiheit mit verantwortung, erklärung, aufklärung, die beste und gesundeste mahlzeiten sorgfälttig und mit liebe vorbereitet und grenzen und es war und ist gut so, gott sei danke hatte sie die gelegenheit 100% mutter zu sein, sie musste nicht arbeiten gehen wie viele arme mutter die von verantwortungslose vätter verlassen werden, es gibt mütter die alleinerziehend sind und nicht einmal die gelegenheit haben zu stillen, sie sollten selbstverständliche hilfe bekommen und betreunngs möglichkeiten denn ihre kinder werden für die zukunft der wirtschafft sorgen, weiss was, ich muss deutsch lernen, liebe frauen und männer, wenn ihr könnt, stillt und passt gut auf eure kinder auf, denn es gibt keine schönere reichtum, schönen tag.

[Julia]

Hi Voni.

Ich finde den Vergleich zwischen stillenden Müttern und lärmenden Teenagern und dann noch Hundehaltern ziemlich daneben. Ja, ganz deiner Meinung, eine Frau sollte nicht gerade inmitten eines vollen Restaurants die Brust auf den Tisch legen und allen zur Schau stellen (der Intellektuelle könnte sich dann schliesslich nicht mehr konzentrieren bei dem Anblick wunderschön prall gefüllter und wohl geformter Brüste…).
Wenn sie sich jedoch in eine Ecke setzt oder ein Tuch über das kleine Wesen und die Brust legt, so dass es nicht mal zu bemerken ist, sehe ich absolut nicht, was das Problem sein sollte. Und ich bin noch keiner Frau begegnet, die das Stillen absichtlich zur öffentlichen Show erklärt hat.
Einerseits plädiert ihr Männer dafür, dass wir uns nicht zuhause verschanzen, dass wir flexibel sind, dass wir weiterleben sollen wie bisher – aber dass ein Neugeborenes alle 2-3 Stunden Hunger hat, das scheint euch aus dem Sinn gefallen zu sein. Sollen wir etwa alle 2-3 Stunden nach Hause rennen, nur um 10 Minuten unser Kind zu stillen? Dann schafft uns stillenden Müttern einen Platz im öffentlichen Raum, wo wir stillen können – eine klitzekleine Ecke mit einem Stuhl oder einen Platz in einer Nische. Ich jedenfalls setze mich nicht auf eine stinkende Toilette, um dort 10 Minuten zu verbringen.
Stillende Mütter machen wenigstens keinen Lärm, sie grölen weder rum noch rauchen sie Joints morgens um 7 im Zug, in dem alle anderen zur Arbeit fahren. Die stillenden Mütter beissen auch keine Kinder tot, jagen keine Jogger davon und sind auch nicht im Geringsten daran interessiert, die Intellektuellen von Ihrer Wissenschaft abzulenken.

Liebe Grüsse, Julia

PS: Alle kinderlosen sollten sich freuen, dass wieder so vermehrt gestillt wird, das hält nämlich:
a) langfristig gesehen die Gesundheitskosten niedrig
b) verringert die Krankheiten und das Allergierisiko im ersten und auch weiteren Lebensjahren um einen Haufen Prozentpunkte
c) dies wiederum hat zur Konsequenz, dass stillende, arbeitende Mütter weniger aufgrund Krankheiten des Neugeborenen zuhause bleiben müssen
d) sich das positiv auf die Produktivität des Betriebes auswirkt, in dem sie arbeitet ;)

[a.p.marini]

bravo julia, du hast meiner meinung auf gut deutsch beschrieben und mit dem logische erklärung wieso kinder gestillt werden müssen und sollten, ich wollt es auch aber als mutter bleibt mir sehr wenig zeit übrige für weiterbildung, aber wenn die kinder in der schule gehen, werde ich auch die grösste gelegenheit haben endlich diese wunderschöne sprache zu lernen, schönen tag.

[Andreas Von Gunten]

Ich habe in der Regel nichts gegen stillende Mütter, ich habe in der Regel auch nichts gegen Musik im Zug oder gegen umherlaufende Hunde.

Mir ging es hier darum, zu Bedenken zu geben, dass im öffentlichen Raum, nicht jeder für sich in Anspruch nehmen kann, dasselbe tun zu können wie zu Hause.

Der öffentliche Raum ist nun einmal nicht der private Raum, darum heisst er ja eben "öffentlich".

Das bedeutet, dass jeder Mensch der sich im öffentlichen Raum befindet damit rechnen muss, dass seine Interessen mit denen eines anderen, der sich auch dort befindet, zusammenprallen.

Diese beiden Interessen sind, solange sie nicht gegen unsere gemeinsamen Werte verstossen, absolut gleichwertig und müssen im Konfliktfall miteinander in Einklang gebracht werden.

Keiner kann für sich beanspruchen, dass seine Interessen "besser" sind, als die seiner Mitmenschen.

Wenn ich lesen will und ein anderer Mensch in der Nähe Musik hören will, dann ist es nicht so, dass das Lesen besser wäre als das "Musik höhren."

Wenn eine Mutter stillen will und sich nun jemand der am Tisch deneben sitzt, deswegen gestört fühlt (was bei mir übrigens in den meisten Situationen nicht der Fall ist), dann ist das Interesse der Mutter zu stillen nicht höher zu Werten, als das Interesse des Tischnachbars.

Beide Ideen sind legitim und es gilt für beide aufeinander Rücksicht zu nehmen und den Interessenkonflikt kontextabhänging und im Dialog zu lösen.

Es mag sein, dass im Lakeside falsch gehandelt wurde, und ich kann den Frust, ja die Wut der betroffenen Mutter nachvollziehen.

Trotzdem sollte man nun nicht einfach hingehen und das Recht verlangen, dass Mütter immer und überall Stillen können.

Wenn jeder sein persönliches Interesse im öffentlichen Raum mit diesem Absolutheitsanspruch durchsetzen will, dann funktioniert unsere Kultur des zivilisierten Zusammenlebens nicht.

Ich bin sicher, dass sich immer irgendwo in der Nähe ein ruhiger und wenig exponierter Platz findet, der es einer Mutter ermöglicht, ihr Kind zu stillen, ohne dass sie gleich nach Hause muss.

Also, nichts gegen das Stillen, nichts gegen stillende Mütter, auch nichts Grundsätzliches gegen stillende Mütter im öffentlichen Raum, sondern einzig gegen den Anspruch immer und überall und ohne Rücksicht auf den öffentlichen Raum, Stillen zu dürfen.

[a.p.marini]

oi andreas, all diese diskussion geht's nicht um "uns"; kinder von 0 bis 2, 3 kennen das alles gar nicht, es geht um die kinder, wir alle können unsere meinungen äussern wie wir wollen aber die kinder wollen, müssen, und dürfen das kriegen was mutter natur entscheiden hat um unsere und alle lebewesen am leben und möglichst gesund zu halten, egal wie, wo, wann und was auch immer, wir können das alles nicht verändern, es ist halt so, in jeder kultur, "rasse" (ich hasse das negative an diese wort) religion oder specie, alle lebewesen braucht ernährung wenn der körper das verlangt, wo wir das kriegen, können wir erwachsene entscheiden aber nicht kleine kinder und die sind priorität in all diese bla bla bla, was heisst rücksicht??? wir haben 360°(+ oben und unten) möglichkeiten um wegzuschauen was uns stört, so einfach ist es..... und silikonisierte brüste kriegen wir jeden tag im Blick, 20 minuten, h&m plakate, am strandbad sowieso, was soll das alles verdammt noch mal??? verbietet doch "pauris bilton" "blitney schpears" und all deren blöde kolleginnen, sie sind doch was gruuuuusiges gruss

[a.p.marini]

nur was anderes schnell, schau mal die "bbc exklusiv" bei vox "austerben verboten! dodo's 10 goldene regeln" wh 26/08 9:50, dann wirst du verstehen was ich meine wenn wir uns gegen die natur entscheiden §;¬]

[a.p.marini]

da ich wegen diese sache eine nerven säge geworden bin, möchte ich fragen ob all diese "photoshop veränderte" nackte pfüdis am front news von 20 minuten euch nicht stört???? §;¬P

[Julia]

Ich habe bis zu deinem Blogeintrag gar nichts von diesem Lakeside-Vorfall gehört. Schnell habe ich den Film geguckt und dann nochmals deinen Eintrag gelesen.
Auch ich fand die Reaktion der stillenden Mütter dort nun auf diese Art und Weise Protest einzulegen etwas kindisch, und ich wäre wahrscheinlich nicht mit von der Partie gewesen, sondern hätte das auf eine andere Art und Weise gelöst.
Trotzdem bin ich der Meinung, dass deine Bedenken zum öffentlichen Raum in diesem Fall im Vergleich mit den anderen Gruppen die du in deinem Denkanstoss ansprichst, einfach nicht verheben. Weil – wie auch immer – Stillen immer noch etwas anderes ist als Füsse hochlegen, laut Musik zu hören oder Hunde nicht anzuleinen.

[Julia]

Komischerweise schwirren mir seit deinem Eintrag die Raucher im Kopf herum, für die man nun extra ein neues Gesetz erlassen hat. Ein riesentrubel Touhwabou, wo denn nun hin mit den armen Menschen, die in Gaststätten nicht mehr rauchen dürfen. Ihr kennt mich gut, ich habe absolut nichts gegen Raucher und hätte auch nichts dagegen, wenn sie weiterhin rauchen dürften, wo sie wollten. Aber der Riesentrubel, der darum gemacht wird, der will mir nicht in den Kopf. Da baut man Glaskästen, da benammst man gute alte Restaurants in «Smoker Lounge» um, damit man drin rauchen darf, da baut man weitere Räume, nur damit der Umsatz auch weiterhin stimmt.
Hilf mir, ich weiss auf die Schnelle nicht, was das nun mit den stillenden Müttern zu tun hat, aber irgendwie stimmen die Relationen nicht. Vielleicht ist das eine andere Diskussion.

[Andreas Von Gunten]

Liebe Julia

Du bist nicht die Einzige, die mich auf das Raucherthema aufmerksamgemacht hat. Ich habe dazu auch noch ein Mail erhalten, heute früh.

Ich mache hier in der Tat keinen grossen Unterschied. Ich will weder Rauchverbote noch Stillverbote.

Gleichzeitig, bin ich aber der Meinung, dass weder die Rauchenden noch die Stillenden für sich als Selbstverständlichkeit einfordern dürfen, "es" immer und überall zu tun, als ob die anderen Menschen, nicht da wären.

Natürlich gibt es zwischen dem Stillen und dem Musik hören, viele und erhebliche Unterschiede.

Im Potential, dass ein anderer Mensch sich deswegen gestört fühlt, aber nicht. Da besteht kein Unterschied. Es ist egal, was den anderen stört.

Oder anders gesagt: Das Recht sich an einer Handlung eines anderen Menschen im öffentlichen Raum zu stören, ist genauso stark zu gewichten, wie das Recht diese Handlung durchführen zu dürfen. Um welche Handlung es sich handelt ist dabei völlig egal.

Öffentlicher Raum = Raum, welchen mehrere Menschen miteinander teilen und darum aufeinander Rücksicht nehmen müssen. Immer von Neuem, immer kontextabhängig.

Das heisst, manchmal ist das Stillen für die anderen Anwesenden okay und manchmal nicht. Was noch nicht bedeutet, dass im zweiten Fall nicht gestillt werden darf. Aber es bedeutet, dass man entsprechen Rücksicht nimmt. Wie beim Rauchen, beim Musik hören und beim Füsse hochlegen.

Ich glaube, wir sind gar nicht soweit voneinander entfernt.

Noch kurz eine Bemerkung zu a.p. marini:
Ich habe mich weder an der stillenden Mutter gestört, noch möchte ich irgendwas verbieten. Mein Einwand geht in eine andere Richtung und in dem Sinne sind meine Antworten an Julia auch Antworten auf Deine Kommentare.

Liebe Grüsse
voni

[a.p.marini]

meine letzte kommentar: stillen gehört zu menschen, tiere uns was auch immer, das sollte kein thema sein sondern selbstverständlich, das wird nicht zur sexxuelle, intelektuelle, dummerelle erregung gedacht und kann mit gar nix verglichen werden, menschen die zum restaurant gehen, wollen essen, babys auch, und titten volle milch gibt's nicht in das menu und auch nicht in das bar, wer sich gestört fühlt ist selber gestört und sollte einfach in eine andere richtung schauen, essen im publikum ist auch keine private angelegenheit sonnst mussten wir auch nur unter die eigene 4wände essen, eine familie mit baby die zum restaurant geht, ist mit dem absicht zum essen, alle miteinander, ist das was ich sage wirklich absurd????? glaube nicht, und es ist mit dir auch nicht persönlich, die menschheit spinnt doch, die haben gar nichts besseres zu tun als die anderen zu kritizieren und beobachten sttat sich selbs zu beobachten und verbessern, kinder vergewaltigen kinder, kinder werden täglich explodiert um "mehr umsatz" zu machen, fauna,flora und die arme indianer im amazonien werden zerstört für "soft" wc papier, DAS sind wichtige sache zum kommentieren, capisce? liebe grusse und überdenkt die prioritäten, ciao bello §;¬]

[Julia]

Nein, wir sind wirklich nicht weit voneinander entfernt. Wenn es dir nur um die Art und Weise geht, WIE die Frauen auf ihr Anrecht pochen, dann denken wir gleich und ich bin auch der Meinung, nicht jeder sollte den öffentlichen Raum für sich mit Händen und Fäusten beanspruchen.
Andererseits hat a.p. marini in einigen Punkten Recht: gegessen werden muss nun mal und ist das Natürlichste der Welt.
Jetzt ist mir nur noch eine Frage in den Sinn gekommen (und dann haben wir das Thema erledigt): Was genau denkst du denn stört einige Leute am Stillen in der Öffentlichkeit? (die Anspruch-Diskussion mal auf die Seite gelegt)
Eben, bei allen angesprochenen Gruppen kann ichs nachvollziehen, aber bei den stillenden Frauen versteh ichs eigentlich nicht. Scham?

PS: Die Raucher-Mail würde mich denn dann noch interessieren

[a.p.marini]

ahoi, voni und julia ich war schon seit geburt der meinung dass in öffentlichen Raum viele verschiedene menschen sind und rücksicht war mir schon immer selbstverständlich, ich chumme au nid druuss was ernährung mit das alles zu tun hat §<:¬{ und mir ist was anderes aufgeffallen, unso mehr intellektulle ich kenne, desto mehr "öff öff's vermisse ich, denn er ohne designer brille, geile klamotten und cüplis volle teure champagne, chunnt viel mehr druus als alle andere, und er sieht sooo gesund aus noch dazu, und was anderes, ist mir auch aufgeffalen, das leute die rücksicht beanspruchen sind genau dienige die denken, die welt gehört ihnen allein, und kinder bekommen sowieso keine rücksicht, es wird getrunken, gekifft, geraucht und heute habe ich auch was (für mich) auserrirdisches erlebt: das mädchen ging alleine (wie immer) zur kindergarten und die mutter 5 min. danach ging mit der hund, im jogging anzug spazieren, also schlankheit und hunde bekommen viel mehr als die eigene kinder, maddonna!!!!!!!! liebe grusse

[a.p.marini]

PS!!!! ich habe gar nichts gegen hunde!!! ich bin mit mindenstens 80 hunde, katzen, 5 pferde aufgewachsen! und meine mutter rettet alle tiere und pflanzen die sie auf der strasse fast tod findet!!!! mein problem ist nur das kinder brauchen eine menge rücksicht und das wird ständig vergessen! ciao ciao §;¬]

[Andreas Von Gunten]

Was die Leute stört, weiss ich auch nicht. Ich denke, dass das auch nicht bei allen dieselben Gründe sind. Es gibt wohl solche, die haben in der Tat Probleme mit entblösten Brüsten, es gibt sicher auch solche, die sind ihrem Problem nie auf den Grund gegangen und hätten eigentlich keins, wenn Sie es überdenken würden.

[a.p.marini]

oder????? das glaube ich auch, mir ist auch aufgefallen das vieeele viele menschen gibt die nur nach probleme suchen stat lösungen, schön traurig weil lösungen zu finden , find ich lustiger uns spannender als haare im eier zu suchen... §;¬D

[a.p.marini]

und wieso das probleme mit entblösten brüste die stillen? brüste, pfüdis, sehen wir die ganze zeit überall und nicht nur, die pornografie, die superstars die sich die ganze zeit in die haare greifen mit blöde gesichtern, alles muss "sexy" sein, ohhhh, heidi klumsy hat 2 monaten nach der geburt ihre schöne figur zurüüüüück, was soll das alles? ausländer sind geborene krimmineler und pädophile sind nach einen schöne aufenthalt in teure kliniks frei gelassen und töten wieder, steuer für die reichen ist eine beleidigung, und alleinstehende sind selberschuld, ein mann ohne einen bein und dabei das andere zu verlieren, ist ein "scheininvalide" und verliert sein entschädigung das er mindestens 40 jahren selbst bezahlt hat, mir geht das alles zusammen durch den kopf, die wahre probleme werden in die schulblade versteckt und alle leben "keeping up appearances" ach du caramba, alles wird langsam sooo langweilig und öde, gibt es noch hoffnung für uns??? §¦.¬{

[a.p.marini]

oooops, keine missversvtändniss bitte, mit dem ausländer (bin selber eine) meinte ich nur das wir als sündeböcke benutzen werden um die wahre krimmineler zu schützen und entschuldigen...